这户部尚书名叫周奎，也是朱由检的岳父，听到温体仁当众指着自己鼻子骂，脸上显露不满之色。

周奎和钱谦益的关系极好，表面上虽不是东林党的一员，可暗地里也少不得东林党的好处。

收了谁的好处便要替谁说话，而且那温体仁明显来者不善，周奎自然不惯着他，只是淡淡道，“如今多灾祸，百姓的税收不上来，国库少了，自然能给皇帝陛下的也就少了，这不是正常之事。”

温体仁冷哼一声说道，“周国丈你说的如此风轻云淡，难道我大明真有那么多天灾，我看是人祸居多吧。这国库和内帑是空的，难道不是因为肥了谁的腰包。”

钱谦益身为东林党的领袖，自然听出了其中意思，喝道，“温体仁，你有什么话，就不妨直说，何必在这里阴阳怪气的。”

谢槐笑道，“温大人都还没明说是谁，你就跳出来了，心中不是有鬼，又为何如此激动。”

钱谦益怒瞪看向谢槐，想要辩驳却又觉得和乞丐说话失了自己身份，转头骂向温体仁，“温大人，你所说肥了谁的腰包，不妨说出个名字来。”

温体仁却不接茬，只是说道，“哼，哪一朝没有贪墨的官员，哪一朝没有冒死直荐之人。肥了谁的腰包，那人自己心中清楚得很。

我就不说远的，西北无家百姓向东边流窜，行至德州之时，当地钦差林天虎竟敢私吞赈灾粮和哄抬物价，要不是有人给他撑腰，他哪里敢做。”

那林天虎原本是钱谦益的弟子，温体仁像是什么都没说，又似乎什么都说了。

坐在龙椅上的朱由检质问道，“是否有这事？”

汜帮主点了点头，“禀陛下，确有此事，并且林天虎伙同当地地主，遇见不服的百姓就是一通乱棍打出，死伤者不计其数。

就连我这丐帮帮主也被人囚禁起来，几乎死在林天虎私设的地牢中。”

谢槐接茬道，“城内三大粮仓的粮食堆得满满当当的，可却迟迟没见拿出来赈灾。哦不对，也是有赈灾的，就是四天喝一顿和水差不多的稀粥，无数百姓被饿死，可他们却还有余粮都卖出去。”

钱谦益脸色黑的像一块焦炭那般，喝道，“你们两个乞丐，快点住嘴，朝堂之上又哪里有你们说话的份，还不掌嘴。

禀陛下，这林天虎自甘堕落，竟然将陛下的恩泽私扣下，早些时候已交由三法司审理，罪责已定，早就贬为平民，早就盖棺定论之事，不知温大人还提出来做甚？”

提起此事，朱由检又想起了那千里饿殍图和万民书，想到百姓如此，心中还有些不忍。

温体仁决定将事情上纲上线，定然不松口，“哼，要是那林天虎只是联合德州地主，将赈灾款和物资吞了，只是肥了自己腰包，又受了三法司审议，自然可以当做了结。

我听说，这林天虎还是你钱大人的徒弟，难道他就没有孝敬孝敬你这个恩师么？”

钱谦益自是收过，可又怎么会在朝堂上说，声音拔高几度，“没有，那林天虎我将他收为弟子，在这朝堂上皆知，可那小畜生会干出这种事情，真是亏对自己的栽培。”

钱谦益一边说还一边檫着眼泪，故作痛心之状。

朱由检此时将眼睛眯起来，仔细看着众人的面目表情，似乎在确定他们有没有在蒙骗自己。

温体仁此时也没了退路，将事情抬到明面上说，前进一步能得皇帝信任，后退一步则是粉身碎骨。

温体仁冷哼一声，“钱大人高义，那林天虎将粮食全都卖到西北，专供叛军的粮仓，使其能短时间壮大起来。

周大人你户部收不上钱，那是因为西北叛军壮大后，到处烧杀掳掠，使得百姓流离失所，将田地荒废，才导致了百姓无钱可收。”

周奎暗道，感情你绕了这么一大圈，就为了将钱大人拉下水，可真不是个东西。

周奎不经意说道，“这叛军袭扰百姓之事也许是有，也许是没有。

这税收不上来，我看也不止是西北而已，就连没有叛乱的其他地区也是如此，温大人所言太过其实了。

我料户部收不上来税，只是因为抗税对百姓的惩治太过宽松，当用重罚来约束人心，让他们知晓抗税的后果。”

钱谦益也符和道，“百姓无知不懂事，就由我们来教他们懂事。天子恩泽遍布天下四海。

这些粮食不是刁民们辛苦种出来的，他们只是将种子埋下去，地里自已就会长出来了，这些刁民就回家睡觉了。

且我大明朝税收乃是三十税一，比文景之治还要低上不少，可刁民依旧不愿意交税，可见其心太坏，为人又懒，当以雷霆手段惩治。”

明朝的赋税的确是低了，可总有一些歪嘴的和尚念错经，到了地方不止增加了许多分派，就连替县令收粮的里正都要加多几成利下去，使得百姓的日子并不好过。

村中田地原本是有数的，每年这一片地要收多少米，上交上去多少基本没太多变化，可这个只是开国之初才适用。

可土地到了王朝末期，好的水田基本被村中或县里的大族兼并，兼并的土地又挂在有功名和官员的身上，这些兼并的土地又是不用缴纳任何米粮。

朝廷每年计算好，这一块地固定要收的五千担粮食，大族兼并的土地不交一粒粮食，不用兼并的几亩薄田却承担了这五千担粮食。

看似税收并不算多，可百姓仅仅依靠种田吃饭，日子还是过得十分清苦。

谢槐听着一群没沾过农田泥土，却在这里高谈阔论的大官们吵了半天，都没讲到点子上，就觉得烦躁。

谢槐讥讽道，“你们这些衣食无忧的人讨论这个，似乎不合适吧。要是各位大人下地种过几天地，只怕就不会说出这种屁话了吧。呵呵，要是按照诸位大人讨论的来做，只怕灭了一个李自成，还会有千万个李自成会冒出来。”

“如此看来，大明要亡啊。”